Стереотипы о кавказцах и приоритеты развития Дагестана

– У нас сегодня в гостях Сергей Алимович Меликов, Глава Дагестана, здравствуйте.

– Добрый день. Очень приятно находиться в вашей студии. И спасибо за приглашение.

– Мы тоже очень рады, что вы до нас доехали, нашли время в своем плотном графике. Спасибо вам за это большое. Сергей Алимович, в октябре некоторые аналитики, журналисты начали подводить итоги вашей пятилетки во главе Республики Дагестан. Республика Дагестан – не самый простой регион. Но вот многие отмечают, что взятый вами курс сложный, но работает. Это экономика, это и инфраструктура, это и безопасность. Но подводят итоги все они, а вы можете подвести итоги вот этих пяти лет во главе республики? Чтобы от вас услышать, что у вас получилось и что еще не получилось?

– На самом деле такой цели нет, подводить итоги за три года, за два с половиной, за четыре года и два месяца, да, нет такой задачи, потому что есть определенный срок, который определен Конституцией, который определён президентом, срок пребывания в должности. Вот когда этот срок закончится, вот тогда, наверное, можно будет подводить итоги касаемо моей личной работы.

А если мы говорим об итогах тех задач, которые мы поставили, которые мы сегодня реализуем, там тоже имеются другие сроки. Ну, например, в 22-м году мы проработали и разработали Стратегию социально-экономического развития Республики Дагестан до 30-го года, и в основном все параметры, по которым мы сегодня идём, они в 5-летний рубеж не вписываются, потому что это короткий срок для их реализации, и очень много проблем на этапах решения этих поставленных нами перед самими собой задач, чтобы говорить на сегодняшний день об успешном или неуспешном параметре их реализации. Ну и потом, ну как можно подводить итоги, например, тем задачам или тем нацпроектам, которые тоже на сегодняшний день в разгаре в своем?

Говорить о том, насколько успешно они за эти пять лет продвигаются, наверное, об этом можно говорить, но это не итог, это как бы оценка и сверка часов для того, чтобы можно было подкорректировать те или иные шаги, те или иные движения на пути вперед.

Вообще, я благодарен всем, кто старается подвести итоги, дать оценку, потому что на самом деле, или в прямом, значит, виде, или между срок, в любом случае, это обратная связь, и посылы этой обратной связи обязательно нужно учитывать, потому что, ну, люди, как бы то ни было, они ссылаются на что-то, да, кто-то ссылается на общую аналитику, кто-то ссылается на общественное мнение, опять же неважно, кто это общественное мнение сегодня представляет – отдельные категории граждан или первые попавшиеся люди, у которых спрашивают мнение о том, что происходит.

Мы прекрасно понимаем – я и мои коллеги, – что дагестанцы не могут быть довольны сегодня энергоснабжением или не могут быть довольны теми параметрами, которые характеризуют состояние жилищно-коммунального хозяйства. Мы не можем завтра сказать, что к вечеру мы вам всё дадим. Но те шаги, которые мы предприняли и заложили, для реализации которых требуется не один год и не один миллиард средств, это, опять же, вывод о том, что мы на сегодняшний день над этими запросами работаем.

Просто время реализации этих запросов по любым параметрам требует достаточно длительных периодов, длительных этапов, которые мы стараемся и реализовывать, и корректировать с учётом непростой экономической ситуации в стране.

– Дагестан и другие республики нашего Кавказа, к сожалению, давно окружён стереотипами. Эти стереотипы строятся на, скажем так, отдельных поступках отдельных граждан в разных регионах страны. Я подчёркиваю слово «отдельных». Это для наших слушателей, наверное, в первую очередь, вы это прекрасно понимаете. Мы видим, как вы с этими стереотипами боретесь, как защищаете республику от всякого там предвзятых мнений. Образ дагестанца как меняется в стране, на ваш взгляд?

– Точно так же, как меняется образ россиянина, и на самом деле Дагестан в этом отношении не находится за каким-то железным занавесом. И дагестанцы, прежде всего (здесь, наверное, нужно говорить о молодых людях, ну, по крайней мере, до 40 лет, которые действительно сегодня являются воплощением или представителями нашей республики) это те же самые молодые люди со всеми достоинствами, со всеми недостатками, со всеми проблемами. Креативные и не очень, иногда предприимчивые, но эта предприимчивость, бывает, выходит за рамки закона, то же самое, вот абсолютно то же самое, что происходит во всех других регионах Российской Федерации, в том числе и в Москве, и в Санкт-Петербурге. Другой вопрос, что вот тот негативный ярлык, который был навязан мнением о лицах кавказской национальности, он, к сожалению, бытует до сих пор.

Но есть же разные вещи. Есть действительно люди, которые совершают правонарушения, иногда преступления. Но есть люди, которые спасают тонувших в одном из каналов Невы граждан, не задумываясь, прыгая в ледяную воду, не задумываясь о том, что будет с ними. Есть дети, которые, несмотря на угрозу, подбегают к многоэтажке и ловят малыша, выпавшего с тринадцатого этажа.

Есть дагестанцы, которые на самом деле лучшее качество своего воспитания и патриотизма, любви к родине, к большой Родине, проявляют в специальной военной операции. Буквально позавчера в Дагестане появился еще один человек, удостоенный высочайшего звания Героя Российской Федерации, у нас их уже 17. Но вот этот ярлык, и я абсолютно убежден в том, что иногда навязывается мнение о кавказцах, не только о дагестанцах, о том, что мы, значит, некая такая общность, которая не соответствует той парадигме, в которой воспитываются другие люди, другой социум.

Здесь нельзя отделять, здесь действительно мы едины, и, наверное, это единство у дагестанцев иногда, во многих случаях, проявляется гораздо ярче, нежели в других регионах. Хотя есть и другие стереотипы, я всегда говорю, если бы не было нашей ментальности, кавказской, если бы не было наших стереотипов, Гайдай никогда бы не снял «Кавказскую пленницу».

Поэтому такие хорошие вещи тоже у нас есть, и мы ими гордимся.

– Это правда. А если бы не было кавказской ментальности, не было стереотипов, то, может быть, в Дагестане не было бы тех самых 17 Героев России.

– Ну, не было бы ни Дагестана, ни Чеченской республики, ни Кабардино-Балкарии, ни Карачаево-Черкесии. Потому что, на самом деле, это та ментальность, которой каждый народ гордится, и эта ментальность, это не просто там какой-то продвинутый хайп, эта ментальность основана на традициях, на воспитании, на переходе определенных вещей из поколения в поколение.

Я, например, со всей ответственностью сегодня говорю, что самые ценные семейные ценности, извините за тавтологию, да, самые нужные для нас семейные ценности, они, на самом деле, зиждутся на Кавказе.

– Год защитников Отечества подходит к концу, хотя, мне кажется, его можно продлевать и дальше. Как вы уже сказали, 17 Героев России. Каждый день мы слышим о примерах подвига, о примерах мужества дагестанских ребят, в чем здесь дело? – Это вот тот самый кавказский темперамент, это воспитание, это, может быть, какая-то ответственность перед республикой и перед страной, особенно впитанная вот в детские годы.

– На самом деле это всё вместе, но начало этому всему положено в семейных ценностях и в тех традициях, на которых наши ребята воспитываются. Во-вторых, это, безусловно, чувство ответственности за принятие этих решений, ведь из 17 героев абсолютное большинство – это командиры, это руководители достаточно высокого звена.

Как мы знаем, когда представление идёт на командира, то здесь оценка не только его личных качеств, но и оценка его состоятельности в плане принятия решений и в том, какому успеху операции или каких-то тактических действий эти решения привели. И то, что при командовании нашими офицерами, нашими генералами потери зачастую гораздо ниже ожидаемых, это тоже говорит о том, что люди отдают себе отчёт в ценности жизни тех, кем им приходится командовать.

И в принципе эти истоки, они очень чётко прослеживаются, особенно вот сейчас, в год защитника Отечества, когда мы подняли многие материалы, связанные с Великой Отечественной войной, и, вы знаете, вот буквально в прямом смысле слова мы нашли аналогию тем подвигам, которые совершаются сегодня на полях специальной военной операции. Вызвать огонь на себя, последней гранатой уничтожить окруживших военнослужащих или солдат противника, принять какие-то другие нестандартные решения ценой своей жизни, спасти жизнь своих подчиненных или своих сослуживцев. Вот таких примеров в период Великой Отечественной войны немало, и сегодня некоторые из них просто являются копией повторения того, что делали отцы и деды.

Поэтому, конечно, преемственность поколений, ведь в Дагестане, да и на Кавказе, наверное, очень важно, когда с малых лет тебе рассказывают, из какого ты рода, кто чем в этом роду занимался, кто каких успехов достиг, кто этот род прославил или проявил. Для нашей страны это, безусловно, Великая Отечественная война, для нашей страны в целом, и для Кавказа, но, может быть, на Кавказе или в Дагестане вот эти героические примеры из прошлого о своей семье, они воспринимаются более…

– Особенно чутко.

– Особенно чутко, да. И ты как бы воспитываешься и понимаешь, что когда настанет какой-то определенный период или когда настанет та ситуация, в которой ты должен себя проявить, ты должен себя проявить точно так же, как твои предки.

– Вы лично встречаетесь с каждой семьёй, которая потеряла бойца. Как вам удалось так быстро всё это дело организовать? Как удалось наладить эффективность? В чём дело? Потому что у вас самого военное прошлое? Или здесь другие какие-то причины есть?

– Началось всё с того, что я отдаю себе отчёт, и сейчас по-прежнему считаю, что это необходимо делать. Наверное, это моё военное прошлое, о котором вы сказали, что люди, которые сегодня выполняют задачу в отрыве от своих пунктов постоянной дислокации, где связь с семьёй, связь с родными, с близкими всё-таки обеспечена, они должны эту неразрывную нить испытывать и там, где они эту задачу выполняют в боевой обстановке. И для морально-психологического состояния воина это очень важно. Очень важно, когда он уверен, что ему не нужно оглядываться назад для того, чтобы параллельно с задачами военными, боевыми решать ещё задачи какие-то бытовые. Это важно на самом деле.

Всё остальное, оно как-то произошло, наверное, не то чтобы спонтанно, но подтолкнуло к действиям, к таким более активным. Это, опять же, присвоение первого звания Героя Российской Федерации с последующим вручением звезды нашему герою, который совершил свой подвиг уже 24 февраля.

Ну и, собственно говоря, та обстановка, которая складывалась тогда в зоне специальной военной операции, она дала понимание, что это будет не парадный марш, и мы должны быть готовы к тому, что подобные истории, в том числе связанные с потерей наших людей, должны быть уложены в определенную систему работы.

И уже в марте мы создаём фонд, назвали этот фонд «Все вместе». Этот фонд начинал свою работу из добровольных пожертвований всех граждан. Потом мы систематизировали работу этого фонда, он работает и сейчас. В первую очередь он был создан для оказания помощи семьям погибших военнослужащих, потому что и в этом отношении, как для солдата, офицера, который воюет, важно, чтобы его семья была защищена, чтобы его вопросы, которые связаны с детьми, с пожилыми родителями, с родными, с близкими решались бы, пока он выполняет боевые задачи. Также важно, чтобы и люди, которые потеряли зачастую единственного кормильца, тоже не оставались без внимания.

Сказать, что вот я персонально встречаюсь со всеми, это неправильно, потому что иногда вот это вводит в заблуждение людей, а как он может там со всеми встречаться? Нет, это не так, но по прошествии определенного времени, после того, как семья получает информацию о гибели мужа, сына, брата, отца, мы определенное количество таких семей собираем. Собираем также определенный круг людей, который способен решать вопросы вживую, на месте. Наиболее актуальные – это здравоохранение, образование, социальная помощь.

– Кураторы такие получаются.

– Кураторы вот этих направлений, да. Фонды, общественные организации. Встречаемся с семьями, с близкими погибших, разъясняем им, какими правами, какими льготами они могут воспользоваться, и потом персонально отвечаем на те вопросы, которые возникают в ходе беседы, либо распределяем вот эти вопросы за должностными лицами. Это не вторые, не третьи должностные лица, это именно первые лица, это министры, начальники управлений, которые способны решать эти вопросы. И обязательно на эти встречи приглашаем всех глав муниципальных образований, они являются непосредственными кураторами каждой семьи.

– Давайте к другим темам. Много у меня знакомых дагестанцев, и все говорят буквально в один голос, что очень много детей стало играть в футбол. И не только борьбой уже занимаются, или единоборствами другими, а вот футбол, футбол, футбол буквально в каждом населённом пункте. Как удалось этого добиться?

– На самом деле-то Дагестан – это футбольная республика. Команда «Динамо» существует с 1927 года, то есть есть на кого равняться. Стадион «Динамо» в Махачкале на протяжении многих десятилетий был тем привлекательным местом, куда не просто со всей Махачкалы приходили дети, но и приезжали из ближайших районов для того, чтобы попинать мяч тогда.

Что касается развития футбола, то, наверное, это просто, на самом деле, хорошо выстроенная и отлаженная система работы вместе с Российским футбольным союзом, с Александром Валерьевичем Дюковым, через реализацию программы «Футбол в школу». Просто мы к этому подошли очень ответственно. Это одна из тех программ, которые позволяют молодёжи и детей закрепиться в Дагестане. То есть им надо создать условия, в которых им будет интересно. Интересно учиться, интересно развиваться, интересно заниматься спортом.

Борьба – это да, это наша история, безусловно, мы её никому не отдадим. На чемпионате Европы в финалах борются дагестанские борцы, которые представляют сегодня разные флаги. Но футбол – это вид спорта массовый, масштабный. Не любить футбол, наверное, сегодня нельзя. Даже те, кто не являются болельщиками, они всё равно должны любить футбол за то, что он создаёт условия для людей не только заниматься спортом, но и увлекаться теми вещами, которые сегодня футболу активно сопутствуют, какими-то медиапроектами, какими-то семейными проектами, какими-то другими вещами, без которых сегодня футбол немыслим.

И вот этот футбол в каждой школе, эту программу, мы просто ее сегодня включили так, что она не является только лишь словосочетанием. У нас в каждой школе играют в футбол. Количество детей школьной футбольной лиги сегодня приближается к 300 тысячам человек. Каждый год, причем мы это делаем в канун Дня Победы, мы проводим финал школьной футбольной лиги.

И третий год подряд украшением финала школьной футбольной лиги, помимо детских матчей, является игра сборной ветеранов футбола Советского Союза и России и сборная ветеранов футбола Дагестана. А в этом году за сборную ветеранов Дагестана играли ещё и от рядового до генерала участники СВО. И вот эти все вещи, я же говорю, они являются не только предметом для избрания здорового образа жизни, но предметом подражания, когда тысячи болельщиков, собравшиеся на финале школьной футбольной лиги, видят больших людей, среди которых Дасаев, Колыванов, Герой России генерал-полковник Мурадов и так далее. Поэтому я считаю, что это не только тема спорта, но и тема очень хорошего развития и подражания в качестве воспитания детей.

– Последний вопрос про «Динамо» (Махачкала). Не могу не спросить, раз уж мы заговорили про футбол. Очень у вас – я как болельщик «Спартака» могу сказать – неудобная, неуступчивая команда, кусающаяся, и каждая игра «Спартака» с «Динамо» – это валидол, это нервы. Это я со своей стороны рассказываю. И пусть даже сейчас я смотрю, половина чемпионата прошла на 12-м месте, но это еще ничего не значит. Какие планы на профессиональный футбол в республике? Какое будущее ждет «Динамо» Махачкала? Я вас как руководителя спрашиваю.

– Очень коротко сначала о таком факторе. «Динамо» Махачкала – это вершина той пирамиды, которая выстроена в целом по развитию футбола Дагестана. Основание пирамиды – школьная футбольная лига. Затем команда районов и проведение первенства Дагестана. Затем такие вещи, как студенческая футбольная лига и команды академии. У нас сегодня две академии работают – академия Льва Яшина и академия, собственно говоря, «Динамо» Махачкала. Дальше уже идёт молодёжная и вторая команда «Динамо-Махачкала» и команда футбольного клуба «Победа» из Хасавюрта, которые играют в низших дивизионах, но которые успешно продвигаются.

Почему я сказал про эту пирамиду? Потому что в идеале для нас со временем футбольный клуб «Динамо» Махачкала должна формироваться теми, кто прошел вот эти все периоды и периоды становления на других этапах развития футбола. И у нас полностью есть основания говорить о том, что мы это сделать можем. Это играющие в других клубах Мусаев, Сулейманов, другие футболисты, которые практически во всех клубах играют.

Да, мы сегодня опираемся на легионеров, опираемся на рынок тех стран, для которых Дагестан удобен и по ментальности, и по вероисповеданию. У нас в основном Северная Африка и Иран, да, вы это знаете. Но мы их вообще не отделяем, они для нас такие же махачкалинцы и динамовцы, как Агаларов, как Гаджиев, как Ибрагимов, как другие. И такой климат в команде тоже им комфортен. Хотя над климатом в команде нужно работать ежедневно, вы это прекрасно понимаете.

Исходя из всего этого нужно сказать, что сегодня мы, мягко говоря, не самый финансово обеспеченный клуб. Но, тем не менее, финансовых проблем сегодня в «Динамо» Махачкала нет. Мы перелетаем, мы переезжаем, мы снимаем хорошие гостиницы, мы имеем хорошие условия для сборов. Финансирование проводится за счёт, наверное, принципа государственно-частного партнёрства, потому что те деньги из бюджета, которые вливаются сегодня, они в основном идут на развитие детского футбола. А те, которые идут на содержание клубов, в том числе на реализацию трансферной политики, это не бюджетные средства, которые мы получаем из разных источников.

Исходя из всего этого, есть системная работа по продвижению нашего клуба «Динамо» в составе российской премьер-лиги. 12-е место – это не тот результат, который мы хотели бы получить, но то, что мы кусаемся и то, что мы цепляемся за каждое очко и за каждый гол, на самом деле об этом говорят все. И дальше будем делать так, но хотелось бы, чтобы немножко нам добавилась удача

Немножко по-другому, собственно говоря, как и для других команд, на футбольное поле и на трактовку различных эпизодов смотрело наше судейское сообщество, к которому, наверное, у нас у всех много вопросов, согласитесь. Ну и, конечно, будем дальше развивать мастерство футбола, наших футболистов. Ждем вас 17 мая, приезжайте. Приглашаю вас на ту трибуну, с которой вам комфортно будет посмотреть матч наших команд.

– Спасибо. Надеюсь, моя семья сейчас слушает и уже пакует чемоданы. Спасибо большое вам, Сергей Алимович.